Uomini 3000
Discussione: Amanti Cominciata da okkiblu79
Parte 2 di 2 Messaggi precedenti
Paolo S. 2/8/2005, 18:40
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Tu fai parte a pieni titolo della gran club del "maschio medio italiano": devi prenderne atto.
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...... :D :D :D :D
......e il bue disse cornuto all'asino.
lozoppo 2/8/2005, 18:46
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......e il bue disse cornuto all'asino.
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Hai tradotto egregiamente il concetto che ti volevo comunicare: BRAVO! :B):
Paolo S. 2/8/2005, 18:54
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Hai tradotto egregiamente il concetto che ti volevo comunicare: BRAVO! :B):
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Grazie.
Sai, non e' da tutti riuscire a "tradurre" i concetti di un genio come te... :----:
P.s.
Red, dobbiamo tenerlo qui a lungo il bimbo?
lozoppo 2/8/2005, 19:28
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Red, dobbiamo tenerlo qui a lungo il bimbo?
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Non piangere Paolo, dai non ti ho fatto troppo male :-)
Mi intenerisce vederti così...
Paolo S. 3/8/2005, 00:40
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Non piangere Paolo, dai non ti ho fatto troppo male :-)
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Non e' cosi' semplice farmi del male... bimbo... ;)
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Mi intenerisce vederti così...
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Anche a me intenerisci tanto, percio' torna a prendere la poppata.
E salutami la Toscana...
Adios amigo.
-Renato- 3/8/2005, 21:25
come richiesto da paolo l'ho cancellato dal .
lozoppo 4/8/2005, 07:46
Hai cancellato Paolo, SVEGLIA DORMIGLIONE!! :)
Modificato da lozoppo - 4/8/2005, 08:47
Reduan 4/8/2005, 13:12
Paolo, stavamo per farti accedere alla sezione riservata allo staff, come ricoscimento della tua fedeltà al .
animus 4/8/2005, 14:46
Ragazzi, ma cosa e' successo, mi assento per un po, perche sono in ferie a S.domingo, e ora leggo che Paolo ha chiesto di essere cancellato???
Qualcuno potrebbe gentilmente chiarire, cosa e' avvenuto?
tyrtix 4/8/2005, 14:58
Un'errore, paolo è stato cancellato, a quanto pare, al posto de lozoppo
-Renato- 4/8/2005, 21:06
Paolo mi ha mandato un messaggio privato dove mi chiedeva di essere cancellato immediatamente ed irrevocabilmente dal .
COSMOS1 4/8/2005, 22:21
:------:
okkiblu79 5/8/2005, 03:36
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Il punto è che se tutto andasse per come dovrebbe andare non dovresti sentirlo come una privazione.
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La mia domanda è: perchè privarsi di una cosa quando la si desidera?
Se hai desiderio di una donna con la quale vale la pena di finirci a letto perchè rinunciarvi? Per la fedeltà? E' un enorme spreco! In un mondo utopico non dovrei essere attratta da nessuno, dovrei vivere con il paraocchi, ma io mi guardo intorno tutti i giorni ed è inevitabile che provo attrazione per altri uomini come è inevitabile che un uomo provi attrazione per altre donne oltre la sua.
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E' ovvio che quasi a tutti sia capitato di essere infedeli ma da ciò ad asserire che sia giusto così,
che basti nascondere l'infedeltà per rendere tutto sano e normale ce ne passa....
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Non ho mai deto che sia sano o normale tradire. Ho detto che la natura umana non è monogama.
Non ho alcuna intenzione di mettermi a discutere di cosa sia sano o malato o di dare massime di vita. Ognuno sceglie da se come vivere la propria sessualità.
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Il tuo ragionamento annulla totalmente l'essenza del fidanzamento facendolo diventare una sorta di legame affettivo + sesso. Non occorre farsi un fidanzato per avere un legame affettivo così come non occorre farsi un fidanzato per fare sesso
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A parte che io non sono fidanzata. Mi sono riferita a lui come il "mio ragazzo" o il "mio moroso". In ogni caso io non sono insieme a lui nè per farci sesso, nè per avere un legame affettivo, ma perchè lo amo. Un conto è l'amicizia e l'affetto un conto è l'amore.
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Dal mio punto di vista la moralista sei tu che tieni a classificare come fidanzato qualcuno che non lo è per niente in nome del perbenismo sociale.
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Invece tu sei d'accordo con la prostiruzione però guai ad avere le scappatelle durante la vita coniugale. Sei veramente ridicolo. No scusa, fammi capire con le puttane sì, con la vicina di casa no? Perchè con le puttane si paga? E quindi diventa un rapporto di lavoro?
Scusa, ma a puttane chi ci va secondo te?
Single che non ne rimorchiano una?
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L'importante è parlar chiaro! Chi evita di farlo lo fa perchè sa che se lo facesse il "gioco" perderebbe gran parte del suo fascino per cedere il posto ad uno "sconveniente affare".
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Penso che tu non ti sei mai trovato in una situaizone simile e che forse non dovresti farla così semplice.
Vuoi vedere quello che l'uomo medio vede... Paolo ha ragione.
Per me andare un pomeriggio a fare sesso con il mio amante è pari a dire al mio ragazzo: "Vado a fare jogging" e poi in realtà faccio altro. Una bugia è vero, ma in fondo faccio solo del sesso, che male c'è?Per me non c'è nulla di male, per me. E' angosciante l'idea che siccome due persone si sono scelte come compagni di vita non possano fare sesso con nessun altro al di fuori del partner. E' un'enorme castrazione dal punto di vista dell'eros.
Paolo, mi spiace che te ne sei andato. I tuoi inteventi mi piacevano.
Spero di leggerti, ancora.
lozoppo 5/8/2005, 10:48
A quanto pare Paolo ha deciso di farsi cancellare, decisione infantile se motivata solo dalla mia presenza..
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La mia domanda è: perchè privarsi di una cosa quando la si desidera?
Se hai desiderio di una donna con la quale vale la pena di finirci a letto perchè rinunciarvi? Per la fedeltà? E' un enorme spreco! In un mondo utopico non dovrei essere attratta da nessuno, dovrei vivere con il paraocchi, ma io mi guardo intorno tutti i giorni ed è inevitabile che provo attrazione per altri uomini come è inevitabile che un uomo provi attrazione per altre donne oltre la sua.
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Non ho detto che tu non la dovresti desiderare ma che non la dovresti sentire come una privazione rilevante.
La vita intera è fatta di scelte: Voler la "botte piena e la moglie" ubriaca dimostra solo una grossa immaturità (ed egoismo)
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Non ho mai deto che sia sano o normale tradire. Ho detto che la natura umana non è monogama.
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Se non è monogama allora è masochista visto che la gelosia sessuale esiste da sempre
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A parte che io non sono fidanzata. Mi sono riferita a lui come il "mio ragazzo" o il "mio moroso". In ogni caso io non sono insieme a lui nè per farci sesso, nè per avere un legame affettivo, ma perchè lo amo. Un conto è l'amicizia e l'affetto un conto è l'amore.
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Se non sei fidanzata allora non vedo proprio cosa ci sia da discutere. Puoi sempre fargli un discorsetto chiaro che sottolinei il fatto che tu non hai fatto con lui un patto di fedeltà e che non ti ritieni di essere la sua fidanzata.
Semplice no?
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Invece tu sei d'accordo con la prostiruzione però guai ad avere le scappatelle durante la vita coniugale. Sei veramente ridicolo. No scusa, fammi capire con le puttane sì, con la vicina di casa no? Perchè con le puttane si paga? E quindi diventa un rapporto di lavoro?
Scusa, ma a puttane chi ci va secondo te?
Single che non ne rimorchiano una?
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Poco mi importa chi va a puttane, come principio la prostituzione mi sembra corretta. Il fatto che il rapporto uomo-donna sia ormai profondamente in crisi non altera la mia opinione sulla prostituzione.
Chi vuol risolvere la malattia agendo sul sintomo è solo un povero illuso.
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Per me andare un pomeriggio a fare sesso con il mio amante è pari a dire al mio ragazzo: "Vado a fare jogging" e poi in realtà faccio altro. Una bugia è vero, ma in fondo faccio solo del sesso, che male c'è?Per me non c'è nulla di male, per me. E' angosciante l'idea che siccome due persone si sono scelte come compagni di vita non possano fare sesso con nessun altro al di fuori del partner. E' un'enorme castrazione dal punto di vista dell'eros.
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Forse non mi sono spiegato bene. Tu sei libera di fare ciò che vuoi e non dovresti vederci alcuna contraddizione con la mia posizione sulla prostituzione. Per me sei anche libera di vendere le tue prestazioni sessuali (c'è chi fa "jogging" per mestiere e la cosa non mi scandalizza per niente), ma ricorrere all'inganno verso una persona che si dice di amare è una contraddizione assurda. L'importante è che tu chiarisca la tua posizione con il tuo compagno. Guarda che sto dicendo sempre le stesse cose e le tue osservazioni non contrastano per niente con le mie..
Reduan 5/8/2005, 12:52
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A quanto pare Paolo ha deciso di farsi cancellare....
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Forse Paolo ha solo deciso di prendersi una vacanza dal , del resto è cosa più che legittima.
Quando e se Paolo vorrà ritornare, qui da noi sarà sempre il benvenuto.
Red.
COSMOS1 6/8/2005, 12:37
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Il punto è che se tutto andasse per come dovrebbe andare non dovresti sentirlo come una privazione.
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La mia domanda è: perchè privarsi di una cosa quando la si desidera?
Se hai desiderio di una donna con la quale vale la pena di finirci a letto perchè rinunciarvi?
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il confronto con il punto di vista femminile è simpatico... ;)
purtroppo noi MM abbiamo mille motivi per rinunciare a ciò che desideriamo: perchè lei non ci sta, perchè se ci stesse ti darebbe più problemi di quelli che hai, perchè se non ti desse problemi lei te li darebbero altri o altre, perchè se nessuno ti desse problemi, sotto da qualche parte ci sarebbe un imbroglio, etc etc :------:
mi pare di poter dire che la personalità MM si costruisce attravrso l'autocontrollo, tant'è che la qualità di un uomo che fa ciò che ritiene giusto fare si chiama "virtù"=la qualità, lo specifico del maschio (dal latino vir)
Forse (ma sparo a casaccio) la personalità di una DD invece si costruisce attraverso la capacità di concedere ciò che deve concedere... bo? :o:
heartandmind 30/9/2005, 14:19
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Il punto è che se tutto andasse per come dovrebbe andare non dovresti sentirlo come una privazione.
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La mia domanda è: perchè privarsi di una cosa quando la si desidera?
Se hai desiderio di una donna con la quale vale la pena di finirci a letto perchè rinunciarvi?
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il confronto con il punto di vista femminile è simpatico... ;)
purtroppo noi MM abbiamo mille motivi per rinunciare a ciò che desideriamo: perchè lei non ci sta, perchè se ci stesse ti darebbe più problemi di quelli che hai, perchè se non ti desse problemi lei te li darebbero altri o altre, perchè se nessuno ti desse problemi, sotto da qualche parte ci sarebbe un imbroglio, etc etc :------:
mi pare di poter dire che la personalità MM si costruisce attravrso l'autocontrollo, tant'è che la qualità di un uomo che fa ciò che ritiene giusto fare si chiama "virtù"=la qualità, lo specifico del maschio (dal latino vir)
Forse (ma sparo a casaccio) la personalità di una DD invece si costruisce attraverso la capacità di concedere ciò che deve concedere... bo? :o:
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leggo e riporto: il confronto con il punto di vista femminile è simpatico... ;)
Sarebbe forse stato preferibile dire con un punto di vista femminile? ;)
Antony2 30/9/2005, 16:41
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Chiacchieravo l'altra sera con un amico e quindi giro a voi: siete mai stati amanti o avete mai avuto una amante?
Quanto è durata la relazione e perchè è finita?
Cosa vi aspettate dall'amante e cosa assolutamente non tollerereste da lei?
Cosa pensate in merito: perchè un uomo o una donna cercano un amante?
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Si, personalmente sono stato l’amante di una donna sposata quando avevo 25 anni, lei invece ne aveva 33 e con 3 figli (tanto per semplificare la cosa). Mi piaceva all’inizio, … dopo mi sono folgorato il cervello da quanto ero innamorato, al punto che oggi se dovessi scegliere tra tutte le ragazze che ho avuto nella mia vita, quella che mi ha colpito di più è proprio stata lei. Per questa ragione, a differenza delle altre, Lei non era libera e non l’avevo al 100% (egoismo maschile e femminile). Questo genere di relazione lascia qualcosa di non concluso. :blink: :------:
E’ durata 3 mesi, …anche troppo, … il perché è finita è quasi inutile dirlo … visto che era sposata e con prole.
Cosa mi aspettavo nel mio ruolo di amante non lo so, francamente era la prima volta ed è rimasta l’ultima, … “macelli” assicurati e garantiti. :-------:
Di norma ho capito che ci si aspetta di vivere una relazione come se niente fosse, come un ladro che apre una cassaforte ed è tutto eccitato di saccheggiarla, ... ignaro che fuori c’è la Polizia di Stato che vigila. Si tratta solo di una relazione stile “orgia a 3” (tu, lei … e suo marito), … con finale a sorpresa. :woot: :ph34r:
Il perché un uomo o una donna, … inteso impegnati, cerchino una spalla su cui riversare i loro problemi mentali ? Credo che sia dovuto al fatto che in una relazione clandestina di questo tipo, non cerchi, o pretendi quello che è scritto qui nel suo finale:
http://www.uomini3000.it/03_foallospecchio.htm
Modificato da Antony2 - 30/9/2005, 17:42
bruno 62 2/10/2005, 10:13
a me personalmente non mi è mai capitato di avere relazioni con donne sposate.non le ho mai cercate (conscio dei casini che ne possono derivare)e le sposate non hanno mai fatto niente per farmi capire che io interessavo loro. :) ho sempre freferito donne single o prostitute e sinceramente non so se abbia fatto bene o meno. :P
Maurizio@ 2/10/2005, 10:38
Bruno,
perdonami, ma in realtà non si "sceglie" mai di pagare una prostituta.
Semplicemente, per tutta una serie di motivi ben elencati su questo (che è unico nel suo genere; e non solo in Italia), ci si "rifugia" in loro perché quella è l'unica maniera per tanti uomini di avere del sesso e, possibilmente, e quasi sempre utopisticamente, un po' d'affetto.
Modificato da Maurizio@ - 2/10/2005, 11:40
bruno 62 2/10/2005, 10:56
mai detto il contrario maurizio.per alcuni è l unico modo per avere donne.per altri un diversivo alla moglie o amante.per altri ancora un modo diverso per amare(orge a tre ) :D :D
okkiblu79 3/10/2005, 04:59
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Per questa ragione, a differenza delle altre, Lei non era libera e non l’avevo al 100% (egoismo maschile e femminile). Questo genere di relazione lascia qualcosa di non concluso.
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Antony, grazie per aver risposto.
Indubbiamente i problemi in una relazione tra amanti sorgono quando uno dei due o entrambi si innamorano l'uno/a dell'altro/a.
Innamorarsi dell'amante è un errore e un inconveniente molto sconveniente poichè quando ci si innamora poi le cose si compliceno inequivocabilmente in quanto si avanzano delle pretese di stampo affettivo che non possono essere quansi mai soddisfatte.
Nel rapporto con il mio amante le cose sono state chiare da subito: la cosa sarebbe finita immediatamente nel caso uno dei due si fosse innamorato dell'altro. Fin'ora questo non è ancora accaduto. C'è certamente un rapporto di affetto e rispetto, ma la cosa si ferma qui. Tra noi c'è molta sincerità. Siamo entrambi stupiti dal grado di apertura del nostro rapporto e tutti e due siamo concordi nel dire che se il nostro rapporto fosse nato come una storia classica non sarebbe stato più bello. Forse sarebbe stato bello innamorarsi, ma non so' se il nostro rapporto avrebbe raggiunto tali livelli di condivisione.
Modificato da okkiblu79 - 3/10/2005, 06:01
bruno 62 3/10/2005, 13:46
cara okkiblu ,tu sei di milano e sei ventenne.io sono del centro italia e abito in una citta piccolina (20000 abitanti).sinceramente non ti voglio criticare perche hai un amante.a me (43 enne)mi pare comunque un pò strano che una ragazza-donna innamorata xdel proprio uomo abbia una relazione sessuale anche con un altro. :rolleyes: non sò se tu sia molto attratta fisicamente dal tuo amante ,oppure lo sei da altrecaratteristiche.molte donne quando dormono sognono di essere violentateda sconosciuti oppure di avere piu storie contemporaneamente.ma rimangono solo sogni che difficilmente si tramutano in realtà. :)
Antony2 3/10/2005, 20:45
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Bruno,
perdonami, ma in realtà non si "sceglie" mai di pagare una prostituta.
Semplicemente, per tutta una serie di motivi ben elencati su questo (che è unico nel suo genere; e non solo in Italia), ci si "rifugia" in loro perché quella è l'unica maniera per tanti uomini di avere del sesso e, possibilmente, e quasi sempre utopisticamente, un po' d'affetto.
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Maurizio, hai detto una cosa sugli uomini, che sembrava sia stata quasi un’esclusiva della donna per tutti questi anni:
Le donne pensano che noi andiamo con la ragazze “felici” perché ci basta saltare tutto quello che si muove, … invece, sono certo che è vero l’opposto.
Per un certo tempo, … ci paghiamo “l’illusione dell’amore”, … ma almeno in quel tempo non ci sono inutili discussioni strazianti.
Siamo noi i Principi Azzurri, … temo che più che principesse, le donne, siano delle streghe: amano manipolare e distruggere quello che trovano.
Maurizio@ 4/10/2005, 05:04
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temo che più che principesse, le donne, siano delle streghe: amano manipolare e distruggere quello che trovano.
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Premetto che non sono mie parole ma di un amico e collega virtuale (nel senso che non lo conosco personalmente), parole postate su un altro e che ora riporto:
Il maschilismo non è stato (e non è in altri luoghi del pianeta Terra) una strategia di oppressione inventata dall'uomo per imporre il suo predominio ma una tecnica di difesa contro il dirompente e predominante potere sessuale femminile.
Modificato da Maurizio@ - 4/10/2005, 06:06
heartandmind 4/10/2005, 14:22
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Siamo noi i Principi Azzurri, … temo che più che principesse, le donne, siano delle streghe: amano manipolare e distruggere quello che trovano.
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Siamo noi i Principi Azzurri..
credi che le donne non lo sappiano? Ogni tanto se ne presenta uno, ancora rospetto in verità ;) , che dice..
(IMG: http://www.bloggers.it/Maya/itcommenti/principe%20rospo.jpg)
temo che più che principesse, le donne, siano delle streghe: amano manipolare e distruggere quello che trovano.
ma voi uomini sempre a generalizzare! E mica le donne sono tutte uguali! Come voi uomini no?
Un po' di fiducia, e che diamine!
tyrtix 4/10/2005, 14:37
L'importante heart, è che tu capisca cche noi non tendiamo in realtà a generalizzare... sappiamo bene che ci sono donne che non sono come diciamo (qualcuno di noi è sposato, altri hanno una serena storia d'amore...), ma è solo, il più delle volte, una frustrazione che esprimiamo così... magari sbagliando, magari no, ma tuttavia è facile notare che a una buona parte delle donne può essere affibbiata tuta una serie di infelici commenti come quelli riportati sopra. Se non ci credi, scorri qualche vecchio messaggio enoterai come la stragrande maggioranza delle donne entrate nel , in realtà siano qua solo per due motivi: distruggerci oppure assecondarci. guarda caso però, le rompiballe sono molte di più delle donne di altro tipo.. e lo saranno ancora di più in futuro
heartandmind 4/10/2005, 14:45
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la stragrande maggioranza delle donne entrate nel , in realtà siano qua solo per due motivi: distruggerci oppure assecondarci.
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e ora io dove mi metto? :unsure:
non mi riconosco in nessuno dei due tipi!
*STRIDER* 4/10/2005, 18:34
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la stragrande maggioranza delle donne entrate nel , in realtà siano qua solo per due motivi: distruggerci oppure assecondarci.
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e ora io dove mi metto? :unsure:
non mi riconosco in nessuno dei due tipi!
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Di sicuro, essendo femmina, non puoi stare dalla nostra parte.... ;)
lelen 4/10/2005, 23:12
Logica ineccepibile, complimenti!
lelen 4/10/2005, 23:20
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Per questa ragione, a differenza delle altre, Lei non era libera e non l’avevo al 100% (egoismo maschile e femminile). Questo genere di relazione lascia qualcosa di non concluso.
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Antony, grazie per aver risposto.
Indubbiamente i problemi in una relazione tra amanti sorgono quando uno dei due o entrambi si innamorano l'uno/a dell'altro/a.
Innamorarsi dell'amante è un errore e un inconveniente molto sconveniente poichè quando ci si innamora poi le cose si compliceno inequivocabilmente in quanto si avanzano delle pretese di stampo affettivo che non possono essere quansi mai soddisfatte.
Nel rapporto con il mio amante le cose sono state chiare da subito: la cosa sarebbe finita immediatamente nel caso uno dei due si fosse innamorato dell'altro. Fin'ora questo non è ancora accaduto. C'è certamente un rapporto di affetto e rispetto, ma la cosa si ferma qui. Tra noi c'è molta sincerità. Siamo entrambi stupiti dal grado di apertura del nostro rapporto e tutti e due siamo concordi nel dire che se il nostro rapporto fosse nato come una storia classica non sarebbe stato più bello. Forse sarebbe stato bello innamorarsi, ma non so' se il nostro rapporto avrebbe raggiunto tali livelli di condivisione.
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Con tutto il rispetto parlando... Allucinante!
Per me si può parlare di vero tradimento solo quando si è innamorati di un partener... e te ne vai con altro/a ( a letto, al cinema, abbracciati sotto la luna o dove volete voi). Se invece non amo (= non sono più innamorata) più il mio partner e vado con altro, non si tratta di tradimento. Anche perché prima glielo dico (che non lo amo più).
Boh, io son fatta così. Ma il mondo è bello perché è vario, si sa.
tyrtix 4/10/2005, 23:57
Lelen.. forse è meglio che rileggi i post di Okkiblu con occhio meno critico.. ti stai sbagliando nel confonderti, secondo me.. Infatti lei finora ha detto tutto il contrario di quanto hai capito, credo...
heartandmind 5/10/2005, 00:04
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Lelen.. forse è meglio che rileggi i post di Okkiblu con occhio meno critico.. ti stai sbagliando nel confonderti, secondo me.. Infatti lei finora ha detto tutto il contrario di quanto hai capito, credo...
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avrò sbagliato pure io? :(
hai per caso letto i miei post sul thread Tradimento? Un confronto con okkiblu.
http://www./?t=4092882&view=g...stpost#lastpost
mi riferisco in particolare a quello delle 15,32 che conclude, almeno finora, un discorso.
lelen 5/10/2005, 00:06
No lei dice di essere innamorata del suo boy. Ed è lì che non la seguo più. Sì in effetti le sue affermazioni mi confondono perché le trovo alquanto contraddittorie.
Trovo triste dire a una persona ti amo, ti trovo meraviglioso, mi manchi etc. e poi scopare un altro! Boh... ( Ma forse ho una mentalità vecchi tempi...eh eh ormai sono quasi vecchietta!)
Modificato da lelen - 5/10/2005, 01:06
tyrtix 5/10/2005, 00:10
Non credo heart, sono convinto che tu però abbia esposto solo la tua opinione...e non mi pare che tu abbia detto che Okki non ama il suo ragazzo...In effetti anzi, okki più volte ci ha riferito di essere innamorata del suo uomo, ma che evidentemente sente la necessità di avere rapporti sessuali anche con un'altro ( i motivi per cui lo fa, ancora non mi sono ben chiari), e non
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Se invece non amo (= non sono più innamorata) più il mio partner e vado con altro, non si tratta di tradimento
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heartandmind 5/10/2005, 00:24
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Non credo heart, sono convinto che tu però abbia esposto solo la tua opinione...e non mi pare che tu abbia detto che Okki non ama il suo ragazzo...In effetti anzi, okki più volte ci ha riferito di essere innamorata del suo uomo, ma che evidentemente sente la necessità di avere rapporti sessuali anche con un'altro ( i motivi per cui lo fa, ancora non mi sono ben chiari), e non
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Se invece non amo (= non sono più innamorata) più il mio partner e vado con altro, non si tratta di tradimento
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certo che posso parlare solo per me! Non esprimerei mai un giudizio su un comportamento altrui e men che meno su persone che neppure conosco. Coi dovuti limiti però: non arrecare pregiudizio alcuno ad altri e non abusare mai della buona fede e dei minori. Questo più o meno.
Tornando al tema di cui si parla, da quel che ho scritto facilmente si può desumere che certi tipi di comportamenti non li condivido e , credo, mai sarei capace di attuarli per mia personalissima scelta.
E nel topic tradimento ho ben motivato il perchè. :)
Modificato da heartandmind - 5/10/2005, 01:33
lelen 5/10/2005, 00:33
Hey TYrtix, se ti rispondo non è che poi mi mandi in castigo?!
L'ultimo post poi vado a nanna lo giuro!
Infatti. Lei, Okki, sostiene di are il proprio ragazzo ( domanda da cento milioni, che può sembrar benale ma banale certo non è: ma ne è innamorata o gli vuole bene?).
Ed è proprio questo che non capisco e non approvo, nel senso che io non lo potrei mai fare perchè in un certo senso lo trovo aberrante. Non in senso cattolico (moralista). Semplicemente mi sentirei, come dire... sdoppiata!
In realtà ho semepre più l'impressione che molte coppie dicano di amarsi (per non doversi lasciare) ma non si rendono conto o non vogliono ammetterlo, che c'è si affetto ed attaccamento ma l'eros se ne è andato da un pezzo. Ci si confonde. Perché? Semplice.
La nostra non è una cultura passionale e romantica:
il concetto di coppia o matrimonio che dir si voglia è basato su valori solidi
(concreti) come la famiglia etc. e non già sull'eros (ricordiamoci però che nella civiltà della Grecia antica Eros era un Dio non un pirla qualsiasi!).
Dunque qui è normale comportarsi così. Ma non sempre le cose normali sono giuste.
In Brasile se dici divorzio perché non lo amo/ la amo più, gli altri capiscono e magari piangono con te per un amore finito ( mai ascoltate le struggenti canzoni di poeti come Gilberto Gil o Vinicus de Moraes?). Se lo fai qui sei una persona superficile ed irresponsabile.
Inoltre pare che in Nigeria (non tra gli strati di popopazione che volevano lapidare Amina, suppongo...) se una dionna dice "Non sono più felice con mio marito" possa divorziare all'istante.
Ma dovrei fare una ricerca per verificare la veridicità di questa interessante notizia. Vabbé questo è un discorso lungo, profondo ecomplesso e probabilmente molti non lo reputeranno così degno di nota. Tuttavia non ho potuto evitare di tirarlo in ballo dato che si sta comunque parlando di sentimenti. E di sentimenti traditi.
Modificato da lelen - 5/10/2005, 01:35
Maurizio@ 5/10/2005, 05:44
Sai, dalle tue parole traspare un rancore profondissimo verso tutto il genere maschile.
Si vede lontano mille miglia.
tyrtix 5/10/2005, 11:44
Semplicemente ti rispondo dicendoti che okki ha detto più volte di essere innamorata del proprio uomo, e se non sbagli, anche di averci una sana e regolare vita sessuale, e penso che per voi donne sia importante che questa sia accompagnata anche da una certa carica erotica... Ora dato questo, e dato il lasso di tempo che lei ha già passato in questa situazione, posso sentirmi di affermare che evidentemente lei si trova contenta così, che sta bene in questa situazione, e non è detto che questa permanga all'infinito.
lelen 5/10/2005, 12:17
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Sai, dalle tue parole traspare un rancore profondissimo verso tutto il genere maschile.
Si vede lontano mille miglia.
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Tu non stai bene.
Antony2 5/10/2005, 14:51
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Con tutto il rispetto parlando... Allucinante!
Per me si può parlare di vero tradimento solo quando si è innamorati di un partener... e te ne vai con altro/a (
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Scusami Lelen,
hai riletto quello che hai scritto !?!
Perchè uno innamorato di un /a partner dovrebbe andare con un altro/a !?! Se non sei malato di norma non ti succede nemmeno di pensare a tradire.
Ad ogni modo il tradimento risiede nell'esatto momento che nascondi al tuo compagno/a una relazione clandestina, qualsiasi siano le ragioni.
Vabbè ... tanto per far notare l'assurdità. :wacko:
lelen 5/10/2005, 18:20
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Perchè uno innamorato di un /a partner dovrebbe andare con un altro/a !?! Se non sei malato di norma non ti succede nemmeno di pensare a tradire.
Ad ogni modo il tradimento risiede nell'esatto momento che nascondi al
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Appunto! Era quello che dicevo io! Ma Okki sostiene di tradire il suo poartner pur essendone innamorata!!!
In quanto alla definizione di tradimento sono d'accordo con te.
Dicevo solo per andare nei dettagli che io dal momento in cui non amo più qualcuno, mi sento libera e dunque non è tradire anche magari ufficialmente si ancora coniugati e si vive sotto lo stesso tetto in attesa di separarsi. Ma ho anche aggiunto che dal momento in cui realizzo di non essere più innnamorata lo comunico immediatamente al partner.
Così ho sempre fatto, dicendo testuali parole: " Da ora in poi se mi vedrai con un altro o io ti vedrò con un'altra, per quanto ci possa dispiacere non si tratterà di tradimento perché non abbiamo più alcun diritto l'uno sull'altra".
Antony2 5/10/2005, 18:43
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Dicevo solo per andare nei dettagli che io dal momento in cui non amo più qualcuno, mi sento libera e dunque non è tradire anche magari ufficialmente si ancora coniugati e si vive sotto lo stesso tetto in attesa di separarsi. Ma ho anche aggiunto che dal momento in cui realizzo di non essere più innnamorata lo comunico immediatamente al partner.
Così ho sempre fatto, dicendo testuali parole: " Da ora in poi se mi vedrai con un altro o io ti vedrò con un'altra, per quanto ci possa dispiacere non si tratterà di tradimento perché non abbiamo più alcun diritto l'uno sull'altra".
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D’accordissimo con te.
Ti giuro Lelen, mi piace quello che scrivi … ma l’ultima non la trovo giusta, anche se oggi il giusto non ha significato.
Questa è la cosa che dici: "Dicevo solo per andare nei dettagli che io dal momento in cui non amo più qualcuno, mi sento libera e dunque non è tradire anche magari ufficialmente si ancora coniugati e si vive sotto lo stesso tetto in attesa di separarsi."
E’ vero che aggiungi una cosa impossibile dopo, forse per correggere il tutto.
" Ma ho anche aggiunto che dal momento in cui realizzo di non essere più innamorata lo comunico immediatamente al partner."
Questa cosa Lelen è impossibile, perché carica la persona che la dice in un vortice di casini e di giustificazioni, …e se non ricordo male: Nessuno ama questa posizione, e tutti fanno a gare per evitarla.
PS: saresti troppo un’eccezione per essere credibile.
lelen 5/10/2005, 20:07
Sono un'eccezione. Così mi pare e mi dicono tutti (ex compresi). Lealtà prima di tutto, in ogni relazione.
Ah, penso che si sia capito che avevo dimenticato un "se"prima di "magari ufficialmente".
Per oggi non posso più scrivere (Tyrtix mi ha già tirato le orecchie) e anche se non capisco né condivido questo modo assurdo di procedere, i mod hanno il coltello dalla parte del manico.
Però scusate... (sempre per restare nell'assurdo): per diversi giorni non ho scritto niente. Non ho diritto a bonus arretrati?
Antony2 5/10/2005, 20:37
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Sono un'eccezione. Così mi pare e mi dicono tutti (ex compresi). Lealtà prima di tutto, in ogni relazione.
Ah, penso che si sia capito che avevo dimenticato un "se"prima di "magari ufficialmente".
Per oggi non posso più scrivere (Tyrtix mi ha già tirato le orecchie) e anche se non capisco né condivido questo modo assurdo di procedere, i mod hanno il coltello dalla parte del manico.
Però scusate... (sempre per restare nell'assurdo): per diversi giorni non ho scritto niente. Non ho diritto a bonus arretrati?
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Il fatto che resisti da sola in questo , forse rende credibile quello che dici.
Ci sarebbe la spiegazione opposta, ma da uomo voglio credere a cose impossibili, mi piacciono le cose impossibili, e poi rendono la vita più interessante di quello che è.
Sinceramente e personalmente, credo che avresti diritto ad un bonus maggiore di quelli arretrati, considerando che sei da sola ... e a quanto pare non hai paura di quasi nulla.
Un bacione ^_^
heartandmind 6/10/2005, 13:57
Riflettevo sul fatto che in questo appaiono due thread diversi ma in qualche modo confusi.
Mi riferisco ad Amanti e Tradimento.
Presumo che nel topic amanti abbia postato chi lo è stato o chi pur non avendone esperienza ha voluto comunque esprimere suo personale parere in merito.
Tra chi lo è stato vi sarà poi chi lo è stato di persona già impegnata, ma lui o lei era free oppure è o era lui/lei ad essere impegnata/o e a prescindere dall’altro è lui/lei che essendo amante ha posto in atto il tradimento e quindi avrebbe forse dovuto postare il suo messaggio in diverso topic.
Nulla di che: ho letto entrambi ed in entrambi, pur facendo un po’ di zapping, ho trovato interessanti osservazioni. :B):
Quinzio 9/10/2005, 09:06
Leggendo questo thread che sembra avere vita eterna (e' un bene)
colgo l'occasione per salutare gli amici e i conoscenti, nonche' Lelen, che vedo essere tornata piu' pimpante che mai.
Io nemmeno ho la ragazza, figuriamoci che ne posso sapere di una amante.
Intanto sto cercando di farmi una vita sociale, e per fare questo devo abbattere questa mia maledetta timidezza.
Gli ultimi risultati sono incoraggianti, forse sto riuscendo a mettergliela nel XXXX alla timidezza.
Meglio che non pensi a tutte le ricariche del cell che ho fatto per chiamare donne e cercare di convincerle a fare un giro sotto ai portici. Penso di aver speso di piu' al cell negli ultimi due mesi che negli ultimi due anni.
Ma come dice il proverbio: o mangi la minestra o salti la finestra.
Io abito al terzo piano, voi che mi consigliate ?
Maurizio@ 9/10/2005, 09:11
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Io abito al terzo piano, voi che mi consigliate?
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Di non saltare.
C'è di peggio nella vita (malattie, ecc.).
lelen 9/10/2005, 14:03
Meglio che non pensi a tutte le ricariche del cell che ho fatto per chiamare donne e cercare di convincerle a fare un giro sotto ai portici. Penso di aver speso di piu' al cell negli ultimi due mesi che negli ultimi due anni.
voi che mi consigliate ?[/QUOTE]
Ciao Quinzio, ricambio i saluti e per una volta mi associo a Maurizio (non vale la pena prendersela troppo) e al suo consiglio aggiungo: la vita è bella comunque!
Inoltre ti suggerirei di chiedere alle ragazze che adocchi l'indirizzo email o postale, anzichè il numero di cellulare: se non altro riparmierai!
Modificato da lelen - 9/10/2005, 15:06
Maurizio@ 9/10/2005, 15:18
Non ho mai avuto un'amante, però ritengo che (al di là delle differenze naturali esistenti fra maschi e femmine) l'averla/o o meno, dipenda da tutta una serie di fattori, di esperienze personali, dal carattere, dall'educazione che si è ricevuta, dal vissuto che ciascuno di noi si porta dietro.
Esempio n. 1:
Se io inizio a lavorare in officina all'età di 15 anni, sarò sicuramente più ricco rispetto ai miei coetanei studenti al liceo, ma al tempo stesso avrò meno possibilità di conoscere delle ragazze.
Quindi la mia vita avrà un corso diverso.
Esempio n. 2:
Se io sono un adolescente basso, brutto o grasso, oltre ad essere preso per i fondelli dai miei coetanei a causa del mio aspetto fisico, avrò molti più problemi ad avvicinare, a rimorchiare una ragazza rispetto all'altro mio coetaneo alto, magro, atletico, fichetto, magari di buona famiglia.
Sicché, anche in questo caso, la mia vita sarà sicuramente diversa.
Esempio n. 3:
Se io all'età di 20 anni conosco una coetanea (o quasi) della quale mi innamoro (ricambiato), con cui "cresco insieme", scopro il sesso insieme, mi sposo, mi formo una famiglia, ho dei figli, avrò "un'impronta mentale" assolutamente diversa da quella di chi non ha mai amato, non si è mai fidanzato, mai sposato, né mai ha avuto dei figli.
Questo tanto per dire che l'esperienza di ciascuno di noi è unica e irripetibile.
Pertanto quello che vale per tizio non necessariamente vale per caio, tantomeno per sempronio o pinco pallino.
Modificato da Maurizio@ - 9/10/2005, 19:31
okkiblu79 11/10/2005, 23:57
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cara okkiblu ,tu sei di milano e sei ventenne.io sono del centro italia e abito in una citta piccolina (20000 abitanti).sinceramente non ti voglio criticare perche hai un amante.a me (43 enne)mi pare comunque un pò strano che una ragazza-donna innamorata xdel proprio uomo abbia una relazione sessuale anche con un altro. non sò se tu sia molto attratta fisicamente dal tuo amante ,oppure lo sei da altrecaratteristiche.molte donne quando dormono sognono di essere violentateda sconosciuti oppure di avere piu storie contemporaneamente.ma rimangono solo sogni che difficilmente si tramutano in realtà.
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Scusate l'assenza... sono un po' presa ultimamente.
Vedo che in mia assenza sono stata molto chiacchierata.
Caro Bruno... ho 26 anni e sono della Provincia di Milano, una cittadina di 14.000 abitanti.
Ho parlato su questo della mia relazione apertamente, se vi va di credere a quello che scrivo bene, se non vi va, va bene lo stesso, ma non capisco perchè dovrei inventare storie per voi.
Per chiarire i concetti della mia situazione.
Io amo il mio ragazzo con il quale ho una storia da 5 anni. Non mi manca nulla dalla mia relazione, è solida stabile, ha superato momenti difficili, non ho malattie mentali, giuro.
Ho un amico di sesso. Forse definirlo così è più chiaro... non sò, spero.
Un mio amico mi ha chiesto di essere il mio amante. A me un amante classico non serve. Non mi serve un surrogato del mio rapporto, perchè col mio partner stò bene. Non mi serve un altro uomo da amare, perchè amo il mio. Il mio amico sà che amo il mio ragazzo perchè mi conosce e sà che non c'è spazio per lui nella mia vita perchè l'ho costruita con un altro. Non ha nessuna pretesa. Non ne ha mai avanzate. E io non ho mai avanzato pretese nei suoi confronti.
Io e il mio amico non ci amiamo, siamo amici. Amici che condividono i loro pensieri, le gioie, le tristezze, le bevute e anche un letto, talvolta. Perchè certe sere in sua compagnia è bello finirle così. Perchè dopo aver scaricato la tensione di una giornata di lavoro è bello baciarsi.
Siamo amici. Io non lo amo e lui non mi ama. Certo, ci vogliamo bene, come gli amici se ne vogliono. Certo, ci piaciamo altrimenti non potremmo finire a letto.
E per chi è fissato sulla prestanza fisica: il mio amico è basso, bruttino, con gli occhiali, stempiato.
Non ho mai scritto che quello che faccio è giusto e che dovreste fare tutti così, ho solo riportato la mia esperienza. Non sò quanto questa situazione durerà, ma adesso mi stà dando tanto e non è mia intenzione sprecare una rarità simile.
Forse ha molto influito la mia esperienza con altre donne, dove il rapporto non era basato sull'amore, ma solo sull'amicizia e la fiducia.
heartandmind* 12/10/2005, 00:19
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Io amo il mio ragazzo con il quale ho una storia da 5 anni. Non mi manca nulla dalla mia relazione, è solida stabile, ha superato momenti difficili, non ho malattie mentali, giuro.
Ho un amico di sesso. Forse definirlo così è più chiaro... non sò, spero.
Un mio amico mi ha chiesto di essere il mio amante. A me un amante classico non serve. Non mi serve un surrogato del mio rapporto, perchè col mio partner stò bene. Non mi serve un altro uomo da amare, perchè amo il mio. Il mio amico sà che amo il mio ragazzo perchè mi conosce e sà che non c'è spazio per lui nella mia vita perchè l'ho costruita con un altro. Non ha nessuna pretesa. Non ne ha mai avanzate. E io non ho mai avanzato pretese nei suoi confronti.
Io e il mio amico non ci amiamo, siamo amici. Amici che condividono i loro pensieri, le gioie, le tristezze, le bevute e anche un letto, talvolta. Perchè certe sere in sua compagnia è bello finirle così.
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Io amo il mio ragazzo con il quale ho una storia da 5 anni. Non mi manca nulla dalla mia relazione, è solida stabile (...)
Ho un amico di sesso. (...)
Non mi serve un altro uomo da amare, perchè amo il mio. Il mio amico sà che amo il mio ragazzo
Non ricordo se ti sia stato chiesto: ma il tuo ragazzo sa del tuo amico? :unsure:
okkiblu79 12/10/2005, 00:41
Sà dell'esistenza del mio amico.
Sà che usciamo, sà che ci vediamo, parliamo ecc... non sà che facciamo sesso.
Maurizio@ 12/10/2005, 01:23
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... non sà che facciamo sesso.
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Ne sei sicura? Guarda che l'amicizia fra uomo e donna non esiste.
Per il resto non ti giudico, assolutamente: tu sei libera di pensare e di fare quello che ti pare.
Modificato da Maurizio@ - 12/10/2005, 02:24
okkiblu79 12/10/2005, 01:30
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Guarda che l'amicizia fra uomo e donna non esiste.
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Bhè... io ho più di un amico. L'amico migliore che ho è un uomo e non è quello di cui parlo qui.
Si potrebbe aprire un 3d su questo argomento.
tyrtix 12/10/2005, 10:55
Il fatto che un'uomo non abbia mai trovato la giusta amica donna, non significa che il tutto sia impossibile. Personalmente ho amiche donne, e mi ci trovo bene quanto con gli amici uomini, ma ho anche POCHI veri amici, e il problema forse sta nel distinguere gli amici veri dalle persone che conosciamo e basta, o magari con le quali usciamo...la parola amicizia è un tantino svalutata, di questi tempi, come quella amore...
*STRIDER* 12/10/2005, 13:53
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Sà dell'esistenza del mio amico.
Sà che usciamo, sà che ci vediamo, parliamo ecc... non sà che facciamo sesso.
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E se lo sapesse secondo te come reagirebbe? E come reagiresti tu venendo a sapere che lui fa sesso con un'altra, magari anche tua conoscente?
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Io amo il mio ragazzo con il quale ho una storia da 5 anni. Non mi manca nulla dalla mia relazione, è solida stabile, ha superato momenti difficili, non ho malattie mentali, giuro. Ho un amico di sesso. Forse definirlo così è più chiaro... non sò, spero.
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Come puoi affermare di amare una persona quando poi tradisci giornalmente la sua fiducia conducendo una vita "parallela"? Ma sopratutto, con quale coraggio definisci la tua vita sentimentale "solida e stabile"?
Probabilmente lo è solo all'apparenza, evidentemente a te quel ragazzo serve per mascherare le tue debolezze, le tue paure, o magari come tanti soggetti sia maschili che femminili hai paura di lasciare il tuo ragazzo temendo di rimanere sola.
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Perchè certe sere in sua compagnia è bello finirle così. Perchè dopo aver scaricato la tensione di una giornata di lavoro è bello baciarsi. Siamo amici. Io non lo amo e lui non mi ama. Certo, ci vogliamo bene, come gli amici se ne vogliono. Certo, ci piaciamo altrimenti non potremmo finire a letto.
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Di queste poche righe mi stupisce il tono emotivamente intenso di come descrivi la vostra "amicizia"...
Tu affermi di voler costruire la tua vita accanto al tuo ragazzo e in risposta mi racconti le serate trascorse con il tuo "amico" e di come è "bello baciarsi"...
C'è però un qualcosa di te che non mi ha mai convinto, è il tuo modo di scrivere.
A tratti dimostri una maturità non comune per una femmina di 26 anni, altre volte affronti con una leggerezza spaventosa temi come il tradimento, il che mi fa ipotizzare che dietro il tuo nick in verità si nasconda un uomo, che normalmente è più portato (data la sua natura sessuale) a tradire.
Per quel poco che conosco le femmine, di solito quando una tradisce il proprio compagno tende a ricrearsi una relazione con l'altro, non lo fa per il solo e semplice sesso, e comunque in un modo o nell'altro tenta di farlo capire al partner maschile per vie traverse, e NON ASSUMENDOSI RESPONSABILITA' dirette: la franchezza, come l'intuito, del resto, non è una qualità del "gentil sesso", anzi...
In definitiva, nel caso tu fossi realmente una femmina, sono convinto che il tuo gioco durerà poco, tolto che il tuo fidanzato "ufficiale" non sia uno dei tanti poveri tontoloni che preferiscono non affrontare la realtà per paura delle conseguenze. Per quanto mi riguarda, io mi rifaccio sempre ad una frase del mio capitano: in qualsiasi momento, sotto il fuoco nemico come per strada, giusta o sbagliata, DOVETE PRENDERE UNA DECISIONE! :--------:
heartandmind* 12/10/2005, 15:21
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Per quel poco che conosco le femmine, di solito quando una tradisce il proprio compagno tende a ricrearsi una relazione con l'altro, non lo fa per il solo e semplice sesso, e comunque in un modo o nell'altro tenta di farlo capire al partner maschile per vie traverse, e NON ASSUMENDOSI RESPONSABILITA' dirette: la franchezza, come l'intuito, del resto, non è una qualità del "gentil sesso", anzi...
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Io non generalizzerei ed anzi nello specifico farei qualche bel distinguo.
Intanto è provato che oggi le donne vivano rapporti extra anche e solo per il puro piacere sessuale e senza farsi troppo problemi convinte, come la maggior parte degli uomini sostiene, che una cosa è il sesso altra è l’amore proprio come okkiblu.
E il più delle volte, sia gli uomini che le donne, convinti di questo, non si assumono responsabilità dirette per il semplice fatto che non vedono il motivo di mettere al corrente l’altro di un qualcosa così poco importante, che non crea problemi, che è sotto controllo poiché non comporta implicazioni affettive e relazionali tipiche di un rapporto canonicamente inteso. Meglio tacere. Quando voglio stacco. E lui/ lei che amo. Con l’altro/a è solo sesso.
Vi è poi il tradimento che nasce ed ha altre motivazioni: problemi di incomprensione, di trascuratezza, disagio nel non sentirsi sufficiente amati. E così, magari dopo vari tentativi di ricercare soluzioni, si cerca o ci si lascia coinvolgere da chi in quel momento ci rivolge attenzioni, complimenti e affetto. Un rapporto extra che non nasce come pura e semplice ricerca di altre e nuove sensazioni e piaceri sessuali anche se poi il sesso diventa, ovviamente, forma di comunicazione e scambio nel nuovo rapporto. In questo caso possono essere molto diverse le dinamiche successive. Inizialmente almeno la cosa nasce in sordina e può sembrare facilmente gestibile. Poi al crescere della frequentazione e dello scambio sessuale affettivo cresce il disagio del che fare e del dirlo o no al partner. E non si tratta di scelte femminili o maschili. Da quel che mi risulta sembra che le donne siano più determinate a chiudere rapporti pregressi ma in ogni caso i figli e il dover disunire una famiglia risultano per entrambi deterrenti abbastanza motivanti al temporeggiare se non al silenzio.
Non voglio certo giudicare né il tradimento del primo tipo né del secondo.
Mi limito però ad osservare che mentre in presenza di una famiglia risulta essere più giustificabile il tacere un tradimento, di solo sesso o di amore, (che non è mai giusto di per sé stesso né auspicabile né risolutivo di problemi) non è questo il punto, risulta difficile comprendere cosa sia ostativo al dire la verità o ad interrompere un rapporto quando si è ancora civilmente e religiosamente liberi, senza figli e senza quindi forti legami. Due ragazzi che stanno insieme poco più che ventenni dovrebbero amarsi con convinzione, fiducia e rispetto reciproco poiché se sono diverse le basi di un loro futuro, non rosei saranno gli sviluppi.
Zlatan Ibrahimovic n.9 12/10/2005, 16:14
io mi domando una cosa ma senza polemiche eh.....perchè una ''femmina'' si iscrive su un che difende l'uomo.......mah
heartandmind* 12/10/2005, 16:50
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io mi domando una cosa ma senza polemiche eh.....perchè una ''femmina'' si iscrive su un che difende l'uomo.......mah
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Sicuramente NON per scrivere i messaggi tipo i tuoi quattro da te postati nel pomeriggio:
morelli,morelli,morelli.....se disponessi di una bomba a mano gliela lancerei contro....a lui e a costanzo
We must fight for freedom. We must destroy the despotic female regime!
fght,fight,fight......dobbiamo combatterle fino a portarle nella condizione in cui hanno messo noi ora.....
Io non mi spiezzo
diversi per forma, contenuto, argomentazioni e capacità di confronto.
Altre e più approfondite motivazioni le troverai scritte in diversi topic del in cui si sono espresse le donne ma anche Barnat, animus e Reduan, per esempio.
Modificato da heartandmind* - 12/10/2005, 17:53
Zlatan Ibrahimovic n.9 12/10/2005, 17:30
io intendevo solo scherzare e se non lo capisci significa che sei in malafede...travisare sistematicamente le affermazioni degli altri significa cercare lo scontro a tutti i costi.....
poi non hai sostanzialmente risposto al quesito....è facile evitare di rispondere alle domande spostando l'attenzione sugli altri.....tipico di voi donne....poi ho 18 anni e la facolta' di scherzare me la devi pure lasciare eh!!!!
mi vuoi fare bannare??? Bene .....bannatemi pure ma finchè ci saranno uomini come me voi non riuscirete a prevalere......
e questo alle donne fa paura....
perchè io credo ancora nell'ordine naturale delle cose....l'uomo ha un certo ruolo e la donna un altro....e questo non significa svilire la donna ma andare secondo natura.....e ancora:le donne devono avere GLI STESSI DIRITTI degli uomini e non ASSERVIRE TOTALENTE GLI UOMINI come un certo nuovo femminismo vorrebbe fare(e il bello è che ci sta pure riuscendo con il beneplacito di generazioni di uomini deboli che diventano sempre piu' effeminati smarrendo la loro identita'
*STRIDER* 12/10/2005, 17:35
Il problema amico mio non sono le femmine, sono gli uomini. Ricordati che tutto il problema nasce da li, dal loro silenzio, dal loro subire e tacere (e metterselo in culo tra simili per 5 minuti di scopata...).
Purtroppo le prese di posizione, sopratutto quelle radicali hanno sempre un prezzo salato. Preparati a pagarlo in un prossimo futuro come lo sto pagando ora io: amici, pardon, conoscenti che ti considerano matto, se non sfigato, donne che ti evitano per via delle voci che girano su di te e scontri, incazzature a non finire...
Mi consola una cosa però, tu hai 7 anni di patimenti da scontare più di me :-------: e finalmente ho un quasi coetaneo incazzato a dovere e non succube.
Come si dice, chi ben comincia è a metà dell'opera!
lelen 12/10/2005, 18:12
Metterselo nel culo per 5 minuti di scopata: hey Red, hai abdicato? Voglio dire visto che per molto meno m accusato (tu come altri) di usare un linguaggio scurrile, questo come lo chiami? Io lo chiamo così: due pesi e due misure.
Perché se in questo vigila la polizia morale islamica (pardon cattolica), bé allora la cosa vale per tutti o no?
... E poi non dite che lelen cerca sempre la polemica. Ma detesto le cose storte ed essere accusata senza motivo (del resto era evidentissimo che a urtare non è mai una mia presunta volgarità, quanto i concetti da me espressi)
Zlatan Ibrahimovic n.9 12/10/2005, 18:17
ma falla finita
ma falla finita
non è volgare.....se a voi donne non piace una cosa detta attaccate......tipico
lelen 12/10/2005, 18:20
Infatti non ho detto che per me quanto hai scritto era volgare! E rileggi per favore( infatti mi riferivo ad una diatriba passata) e falla finita tu.
Modificato da lelen - 12/10/2005, 19:21
Zlatan Ibrahimovic n.9 12/10/2005, 18:24
hai citato questa frase di strider,no?
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Metterselo nel culo per 5 minuti di scopata
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Bè non mi sembra niente di che
lelen 12/10/2005, 18:39
Uffahhhhh... Mi riferivo al fatto che a differenza della sottoscritta (diverse volte e per espressioni molto meno colorite) Strider non sia stato redarguito da Red & company. Ti pare un caso?
Per quanto mi riguarda,ripeto anch eora che la volgarità è ben altra e si può essere scurrili pur senza pronunciare una sola cosiddetta parolaccia.
E gia' che ci sono ricordo pure a te, che siamo stati noi ragazzi degli anni settanta a usare per primi certi temrini, proprio per rompere gli schemi borghesi e sottolineare il fatto che ne avevamo le scatole piene della finta finezza perbenista! All'inizio la cosa è nata come elemento di rottura, un modo spontaneo per segnare il confine tra noi e la società del benessere che si nutriva di falsi idoli e valori materialisti. Ma che ve lo dico a fa'... Oramai non è rimasto che un linguaggio privo di significati che persino la tivù più deficiente ostenta in continuazione.
Finiti i tempi della rivoluzione culturale. Rimane il vuoto e un po' di amarezza per chi come me ha vissuto in pieno quegli ideali (che nella mia vita porto comunque tuttora avanti con la stessa convinzione di allora).
Reduan 12/10/2005, 20:07
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Uffahhhhh... Mi riferivo al fatto che a differenza della sottoscritta (diverse volte e per espressioni molto meno colorite) Strider non sia stato redarguito da Red & company. Ti pare un caso?
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E' che Red ha anche altro da fare, nella vita :rolleyes:
...Comunque, caso o non caso, se capita una volta passi, ma un certo modo di esprimersi non deve proprio diventare abitudine, su questo .
(Tu Lelen, non per aprire un'altra infinita polemica, ma eri recidiva)
animus 12/10/2005, 20:48
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Sà dell'esistenza del mio amico.
Sà che usciamo, sà che ci vediamo, parliamo ecc... non sà che facciamo sesso.
Etc.
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Io lo trovo riprovevole.
Ho sempre pensato che il tradimento si compia quando ad essere tradita, e' la fiducia che il partner ripone in noi, non fare sesso occasionalmente.
Io non avrei il coraggio di guardare mia moglie negli occhi, e probabilmente non lo farai nemmeno tu..... :--------:
tyrtix 13/10/2005, 13:00
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Io non avrei il coraggio di guardare mia moglie negli occhi, e probabilmente non lo farai nemmeno tu.....
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E' molto interessante questa affermazione: in un certo qual modo, animus, rivela che siamo ancora troppo attaccati ad un tradizionalismo che, secondo me, non ci aiuta affatto. Più questa discussione va avanti, e più mi sembra che per molti sia INTOLLERABILE che Okkiblu abbia un'amante (o meglio, una persona con la quale fa sesso) mentre ha un uomo col quale condivide la sua vita... Mi dispiace, ma secondo me è un pò tirarsi la zappa sui piedi così, se non altro perchè nessuno ci dice che non possiamo imparare da okki e da questa vicenda qualcosa: ad esempio, FINALMENTE distinguere il sesso dall'amore, due cose legate, certo, ma in fin dei conti profondamente diverse. Uno infatti, specie per noi uomini, risponde ad un bisogno da soddisfare, l'altro invece è ben altra cosa. Nessuno tuttavia, finora, si è denato di fare delle DOMANDE serie a okki, per esempio a me piacerebbe capire se le sensazioni che prova col suo amico sono diverse da quelle che prova col suo uomo (intendo quando fa sesso, ovviamente). Magari okki, sono proprio queste diverse sensazioni che ti spingono a comportarti in questo modo.
Ps: a mio parere, vergognarsi per una cosa simile è uguale a vergognarsi di dover pagare per il sesso, che per quanto non sia piacevole, permette a tutti di avere una possibilità.
animus 13/10/2005, 18:49
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E' molto interessante questa affermazione: in un certo qual modo, animus, rivela che siamo ancora troppo attaccati ad un tradizionalismo che, secondo me, non ci aiuta affatto. Più questa discussione va avanti, e più mi sembra che per molti sia INTOLLERABILE che Okkiblu abbia un'amante (o meglio, una persona con la quale fa sesso) mentre ha un uomo col quale condivide la sua vita...
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forse non mi sono spiegato bene, tyrtix, e ti assicuro che io sono tutt'altro che tradizionalista.
La cosa che secondo me non va bene, non e' che una persona abbia un'altra con cui fare sesso, la puo' avere benissimo, quello che non va bene e' ingannare la fiducia che il partner ripone in noi, e' un'ovvia questione di valori.
Quindi dal mio punto di vista, se il partner lo sapesse, non ci sarebbe nessun problema, la cosa per me, sarebbe accettabilissima.
Ti ricordo anche, che un personaggio che conosceva molto bene l'animo umano, tal Dante Alighieri, non a caso, tra tutti i dannati, quelli che erano stati confinati nel girone piu' basso dell'inferno, i piu' vicini a lucifero, sai chi erano?
I TRADITORI.
lelen 14/10/2005, 02:12
D'accordissimo.
*STRIDER* 14/10/2005, 14:57
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La cosa che secondo me non va bene, non e' che una persona abbia un'altra con cui fare sesso, la puo' avere benissimo, quello che non va bene e' ingannare la fiducia che il partner ripone in noi, e' un'ovvia questione di valori.
Quindi dal mio punto di vista, se il partner lo sapesse, non ci sarebbe nessun problema, la cosa per me, sarebbe accettabilissima.
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Approvato all'unanimità! E' la stessa cosa che ho sempre pensato io.
okkiblu79 19/10/2005, 04:29
Caro Animus, ti rispondo in tutta onestà.
Se il mio ragazzo fosse propenso ad accettare che io faccia sesso con un altro glielo avrei già detto da tempo, ma sò che lui non accetterebbe mai. E per quel che ne sò io, non accetterebbe nessuno. Non ho conoscenza di coppie in cui si viva bene questa convivenza. Invece ho una conoscenza molto varia di storie di tradimenti.
Non capisco se sia una cosa insita nella nostra cultura oppure nella nostra specie. Non capisco perchè stare con un uomo significa avere pretese di possesso su di lui. E viceversa.
Come ho già esplicato io sarei disposta a comprendere che il mio ragazzo abbia una relazione con un'altra donna purchè sia come quella che io ho intrapreso: una storia di sesso, di amicizia, ma non un ripiego, non un nuovo partner.
Non mi vergogno di quello che faccio e non sono pentita.
Se fossi pentita o se mi vergognerei avrei già smesso.
Guardo negli occhi il mio partner e vorrei raccontargli quello che stò vivendo, ma sò che lo farei soffrire e per guadagnarmi la fascia di "Donna responsabile" dovrei fargli molto male. Poichè conosco il mio ragazzo credo che potrebbe anche perdonarmi e forse non lo perderei, ma alla fine cosa avrei ottenuto?
Un coscienza più leggera, e basta.
Il sesso e l'amore per me sono due cose distinte, certo a volte legate, ma non necessariamente.
Non mi piace fare distinzione di genere o legarmi agli stereotipi.
Si può fare sesso senza amore, senza amare l'altro partner.
E' diverso Tyrtix. Non è nè più bello nè peggiore. E' diverso.
Con il mio ragazzo è intenso. C'è molta più intesa sessuale, 5 anni di sesso insieme ci hanno portato a una conoscenza reciproca molto elevata, quindi possiamo permetterci di lasciarci rasportare da ogni cosa.. conosciamo talmente bene l'uno il corpo dell'altro che fare l'amore è come suonare un pezzo a quattro mani, ci concentriamo solo sull'espressione dei nostri sentimenti in quel gesto.
Con il mio amico non c'è affatto tutta quella intesa... per lo più il sesso è una componente di una lunga chiacchierata, o un intermezzo, un modo, che ne sò per leccarsi le ferite, un gioco... per lo più ridiamo. Ha sicuramente un altra dimensione.. forse è proprio la leggerezza, i tratti demenziali che a volte assume a renderlo interessante. O forse semplicemente lo esploro da un'altra prospettiva... nel sesso con il mio partner sono più concentrata a fare sesso a due mentre con il mio amico facciamo a turno ad essere egoisti.
lelen 21/10/2005, 02:39
Contenta tu...
Comunque permettimi una breve considerazione: povero pirla il tuo ragazzo! O se preferisci povero illuso...
Reduan 21/10/2005, 12:57
Ragazzi, molto in sintesi vorrei fare due domande:
Premesso che le statistiche non ci confortano affatto sulla fedeltà delle donne (specie dopo molti anni di vita in comune) , voi, se la vostra donna vi tradisce (per un'avventura), preferite che ve lo dica oppure no?
Preferite una donna che vi ha tradito per un'avventura, ma che non ha intenzione di lasciarvi e con cui state bene, oppure una donna fedele ma che vi rende la vita un tormento ?
animus 21/10/2005, 16:46
La tua domanda mi fa ridere........ :D
Io non rispondo.
*STRIDER* 21/10/2005, 17:50
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La tua domanda mi fa ridere........ :D
Io non rispondo.
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A me sembra una domanda molto sensata. Spiegaci i motivi per cui ti fa ridere.
Io preferirei saperlo, anche per capire il motivo che l'ha spinta a fare ciò, se solo per sesso o per interesse verso l'altro, o magari sapere se la persona con cui mi ha tradito era al corrente del fatto che io fossi il suo partner.
In quel caso servirebbe a capire anche da che persone sono circondato.
lelen 21/10/2005, 18:41
Ditemi quello che vlete. ma credo che quando si arriva a certi punti parlare di amotre sia dle tutto superfluo. A meno che per amore non si intenda una relazione basata sulla falsità (illusione, inganno). Che poi se la cosa è riciproca passi (nel senso: cavoli loro).
Ma quando, come nel caso di Okkiblu, è solo uno di due a essere preso per i fondelli, dire " ne sono comunque innamorata" è davvero fuori luogo!
...Ma innamorata de che?
Red, direi che tra una storia squallida e un' altra ancora più squallida c'è poca differenza. Esistono anche altri termini di paragone, mi pare ( dai non dirmi che la tua idea di coppia è così triste!).
Piccolo appunto : il tradimento di Okki lo definiresti un'avventura? E quanto dura un'avventura?
Reduan 21/10/2005, 19:49
1- chi ti dice che sia solo uno dei due ad aver vissuto un'avventura?
2-un'avventura dura finchè vive la voglia di fare sesso con quella persona, poi finisce. Di solito non dura molto, se dura molto non è più un'avventura e significa che al di là del sesso esiste qualcosa di più. Nel qual caso la faccenda potrebbe cambiare. Ma guardiamo la realtà: una storia passeggera con un'altra/o non significa, di per sè ed automaticamente, la fine di una relazione, specie poi ai nostri tempi. Nel caso è meglio quindi non sapere, a meno che non esista la volontà di rompere la relazione stessa. Un'avventura dovrebbe essere nascosta, altrimenti cade "lo scopo".
Dico questo mantenendomi su linee generali, non conosco così bene la storia di Okki, per poterla giudicare; e a dire il vero nemmeno mi interessa giudicarla.
3- Va da sè che si parla comunque di casi non propriamente ideali, l'ideale sarebbe conoscersi, sposarsi e non lasciarsi mai e neppure tradirsi mai, con lei che ti infonde fiducia rendendoti più "forte", ti stima sempre e comunque e ti sostiene; con lui che le dà affetto ed utilizza la maggior "forza" per procurare il necessario per vivere al meglio.
Io penso però che tali casi oggi non siano più la maggioranza; specie tra i giovani (i ventenni) almeno. Ci siamo guardati attorno !?
4-La mia idea di coppia non è così triste, anche perchè oltre una certa età (raggiunta una certa maturità) si fa tutto più a ragion veduta.
Ciò non toglie che le statistiche -e non solo quelle che ci vengono propinate, ma anche le nostre, basate su nostre conoscenze/esperienze- stanno lì a ricordarci che le probabilità sono quelle che sono.
Una cosa è dire quello che si vorrebbe altra cosa è tentare di interpretare la realtà.
Io la vedo così.
Ragazzi, forse sarò esagerato, ma penso che nella maggioranza delle coppie uno dei due abbia tradito almeno una volta nella vita, se ogni coppia si fosse divisa, probabilmente oggi , anzichè il 25% di single (25% sul totale delle famiglie ), saremmo all'80%.
Persino la Chiesa, a quanto ne so, chiude un occhio sulle "scappatelle" semprechè non diventino abitudine, chiaramente.
Altra storia ancora è il discorso sul "coinvolgimento emotivo" e io qui tendo ad essere piuttosto tradizionalista, mi pare che Okki, però non abbia impostato la questione in questo modo, tra l'altro così il discorso si allargherebbe a dismisura.
(acc..ho messo il dito in un vespaio. :-------: ) :P
Modificato da Reduan - 21/10/2005, 22:03
heartandmind* 22/10/2005, 05:58
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Ragazzi, forse sarò esagerato, ma penso che nella maggioranza delle coppie uno dei due abbia tradito almeno una volta nella vita, se ogni coppia si fosse divisa, probabilmente oggi , anzichè il 25% di single (25% sul totale delle famiglie ), saremmo all'80%.
Persino la Chiesa, a quanto ne so, chiude un occhio sulle "scappatelle" semprechè non diventino abitudine, chiaramente.
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Non mi risulta sia come tu pensi. :rolleyes:
Per quel che ne so io la Chiesa riguardo alla fedeltà, di cui si occupa nel Nuovo Catechismo della Chiesa Cattolica riguardo al matrimonio, conferma il suo principio di fedeltà assoluta.
(Della fedeltà tra "fidanzati" non se ne occupa, considerato il fine del rapporto secondo la Chiesa stessa: periodo di mutua conoscenza e preparazione a scelta per la vita.)
1646 L'amore coniugale esige dagli sposi, per sua stessa natura, una fedeltà inviolabile. È questa la conseguenza del dono di se stessi che gli sposi si fanno l'uno all'altro. L'amore vuole essere definitivo. Non può essere « fino a nuovo ordine ». « Questa intima unione, in quanto mutua donazione di due persone, come pure il bene dei figli, esigono la piena fedeltà dei coniugi e ne reclamano l'indissolubile unità ».
Nessuna deroga nemmeno in questo caso:
1649 Esistono tuttavia situazioni in cui la coabitazione matrimoniale diventa praticamente impossibile per le più varie ragioni. In tali casi la Chiesa ammette la separazione fisica degli sposi e la fine della coabitazione. I coniugi non cessano di essere marito e moglie davanti a Dio; non sono liberi di contrarre una nuova unione. In questa difficile situazione, la soluzione migliore sarebbe, se possibile, la riconciliazione. La comunità cristiana è chiamata ad aiutare queste persone a vivere cristianamente la loro situazione, nella fedeltà al vincolo del loro matrimonio che resta indissolubile.
fonte: QUI
animus 22/10/2005, 10:21
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La tua domanda mi fa ridere........ :D
Io non rispondo.
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A me sembra una domanda molto sensata. Spiegaci i motivi per cui ti fa ridere.
Io preferirei saperlo, anche per capire il motivo che l'ha spinta a fare ciò, se solo per sesso o per interesse verso l'altro, o magari sapere se la persona con cui mi ha tradito era al corrente del fatto che io fossi il suo partner.
In quel caso servirebbe a capire anche da che persone sono circondato.
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Ti accontento.
Caro il "mio" soldatino, perche' quella di Reduan e' una domanda retorica, ossia, una domanda che implica una risposta predeterminata.
Chi sceglierebbe infatti di vivere una vita tormentata con una donna fedele, piuttosto che una felice con una donna che ha fatto un scappatella?
*STRIDER* 22/10/2005, 16:50
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Caro il "mio" soldatino, perche' quella di Reduan e' una domanda retorica, ossia, una domanda che implica una risposta predeterminata.
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Apparte il fatto che non sono più un "soldatino", ma una talpa, perchè sei sempre così astioso? Che problemi hai col sottoscritto? E perchè la domanda di Reduan è retorica?
Un siciliano vecchio stampo sceglierebbe la prima... ;)
lelen 22/10/2005, 18:53
Sì vabbé ma Red si è rivolto agli utenti di questo , mica a un qualunque siciliano vecchio stampo!
Dunque la risposta, come dice Animus era ovvia.
(Ufffff....)
ventiluglio 22/10/2005, 21:03
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Ragazzi, molto in sintesi vorrei fare due domande:
Premesso che le statistiche non ci confortano affatto sulla fedeltà delle donne (specie dopo molti anni di vita in comune) , voi, se la vostra donna vi tradisce (per un'avventura), preferite che ve lo dica oppure no?
Preferite una donna che vi ha tradito per un'avventura, ma che non ha intenzione di lasciarvi e con cui state bene, oppure una donna fedele ma che vi rende la vita un tormento ?
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Io devo avere davvero sangue siciliano (o arabo...) nelle vene:
Per me non ci può essere alcuna possibilità di perdono per un tradimento sessuale femminile (anche solo un'"avventura" di una sera).
Ho anche cercato di spiegare, in un altro thread, che non ritengo il tradimento maschile e quello femminile equiparabili e di uguale "gravità", benché una volontaria (e non coatta) monogamia credo che sia possibile ed auspicabile anche per un uomo.
Dunque in caso di tradimento esigo esserne informato, per prendere immediatamente gli opportuni provvedimenti (troncare immediatamente il legame, non importa quanto doloroso possa essere per me).
Parlo ovviamente della donna che AMO: fidanzata, compagna, o moglie che sia.
Ho vissuto invece anche situazioni di promiscuità sessuale totale, frequentando per un certo periodo (non breve) diverse donne contemporaneamente (anche sposate) e senza alcun legame autenticamente sentimentale.
Non mi attendevo né offrivo, stante il genere di relazione, alcun tipo di fedeltà. Ovviamente.
Non credo però che la promiscuità sessuale possa essere alla lunga gratificante per un uomo (nè tantomeno per una donna).
Quanto all'ultima domanda di Red, se tu mi chiedessi "preferisci un amico che ha tradito la tua fiducia ma che è molto simpatico, oppure un amico fidatissimo ma che è un'insopportabile rompiscatole?" cosa risponderesti?
Semplice, nessuno dei due. Meglio starsene da soli che avere amici del genere.
Analogamente meglio non avere alcun tipo di coinvolgimento sentimentale con donne che non sappiano garantire contemporaneamente un'accettabile rapporto e l'assoluta fedeltà sessuale.
Sarò retrogrado, ma io è così che la vedo.
Lorenzo
Modificato da ventiluglio - 23/10/2005, 15:42
*STRIDER* 23/10/2005, 18:07
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Sì vabbé ma Red si è rivolto agli utenti di questo , mica a un qualunque siciliano vecchio stampo!
Dunque la risposta, come dice Animus era ovvia.
(Ufffff....)
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Si', ecco, brava: ufffff!!...
okkiblu79 25/10/2005, 22:56
La tua considerazione, Lelen, è valida solo su questo , poichè qui tutti sapete e chiacchierate della mia storia, ma nella realtà nessuno sà e nessuno può considerare il mio ragazzo un povero pirla, anzi..
In ogni caso Lelen è quotidiano constatare come sia più semplice insultare piuttosto che comprendere i modi di vivere degli altri.
Ricordati che una storia è squallida sempre e solo per chi la vede da fuori e quindi, ad occhi esterni, potrebbe essere squallida anche la tua relazione. Chi ti dice che che la tua relazione, siccome non intacca il comune schema di convivenza uomo-donna, sia corretta e giusta?
La relazione ideale non esiste: per ognungo è quella che la far star meglio dove entrambi ne hanno vantaggio.
La relazione ideale per me è conoscersi, amarsi, vivere insieme e non lasciarsi mai, nè tradirsi mai. Ma purtroppo capita anche che in una strada ben asfaltata si formi una crepa e qui stà a noi decidere che cosa fare se lasciare che la crepa diventi una spaccatura e buttare via una storia di anni oppure se riparare e andare avanti.
La mia relazione extra è una relazione non sentimentale. Durerà quello che deve durare e poi finirà. Non butterò via la mia storia per una relazione così. Qualcuno di voi invece lo farebbe senza esitare: Punti di vista. Tutti rispettabili.
Io sò chi amo. Non sarà certo una storia di sesso, mia o sua a fare la differenza.
Preferisco un uomo che ogni tanto abbia le sue scappatelle dichiarate o meno, ma che nei momenti difficili ci sia e non mi lasci sola piuttosto che un uomo fedele per tutta la vita che in un momento difficile mi lasci sola.
COSMOS1 26/10/2005, 06:45
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Preferisco un uomo che ogni tanto abbia le sue scappatelle dichiarate o meno, ma che nei momenti difficili ci sia e non mi lasci sola piuttosto che un uomo fedele per tutta la vita che in un momento difficile mi lasci sola.
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anch'io
comunque preferirei essere tradito senza saperlo e avere qualcuno a cui voler bene, che viceversa.
alla fine sono cattolico e i frammenti del Nuovo Catechismo postati da Okkiblu sono frammenti, perchè da qualche altra parte c'è un sacramento che si chiama confessione e un sentimento di Dio che si chiama misericordia, dalla quale a tutt'oggi pare (ma non è certo) che uno solo si sia tirato fuori: Giuda Iscariota.
E il vangelo dice chiaramente che tutti i peccati saranno (anzi sono già stati) perdonati (quindi anche l'adulterio, l'infanticidio, il genocidio) fuorchè il peccato contro lo spirito, cioè la menzogna.
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